Foro Impresentables do mundo

Birnarem · Publicado: Ven Feb 29, 2008 4:37 pm **Asunto**: Adopta el voto de un inmigrante

Vota por Mí

"Adopta" el voto de un inmigrante que no puede participar en las elecciones.

¿Cuál sería el efecto del voto inmigrante en las próximas elecciones generales?

Actualmente, los extranjeros que residen legalmente en España no pueden votar en las elecciones generales.

Los extranjeros legales residentes son el diez por ciento de la población actual. Trabajan, conviven en sociedad, cotizan a la Seguridad Social y pagan impuestos. Tienen los mismos derechos que los españoles, menos el derecho a elegir a sus representantes.

Si este diez por ciento de la población pudiera votar, ¿cómo afectaría esto a los resultados de los comicios?
VOTA POR MI es un experimiento participativo abierto a los extranjeros residentes legalmente en España y a los ciudadanos españoles.

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¡O Pazo de Meirás para o pobo!

Euoar · Publicado: Ven Feb 29, 2008 11:10 pm **Asunto**:

Interesante. Desde luego no creo que fuesen a votar al PP, que promete más mano dura que otra cosa...

Miguelitri · Publicado: Sab Mar 01, 2008 12:07 pm **Asunto**:

Caray, un 10%, y tanto que influiría !!

Jeje, ya veo que la mayoría (absoluta) de los votos serían para el PSOE.
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Es peor la ignorancia o la indiferencia ?
Ni lo sé ni me importa...

gnomeixon · Milicia del reino Rexistrado: 02 Xan 2007 Mensaxes: 287

Pues en esta asunto, caballeros, no puedo estar de acuerdo. Los inmigrantes viven y trabaja en España pero, no lo olvidemos, son extranjeros. Nuestra legislación establece los mecanismos adecuados para que adquieran la nacionalidad española, cuando se den una serie de condiciones (la más importante residencia legal en España durante un número de años). Pero antes de adquirir la nacionalidad no son ciudadanos españoles, y las elecciones generales son para ciudadanos españoles. ¿Y qué es un ciudadano español? Pues un ser humano que puede poseer legalmente un pasaporte expedido a su nombre y que ponga Reino de España.

Para participar en las elecciones generales debe requerirse un importante grado de compromiso con el país. A un español de origen ese compromiso se le supone. En el caso de un extranjero inmigrante hay que demostrarlo. La ciudadanía (y el voto que lleva consigo) hay que ganársela. Y el sistema español de adquisición de nacionalidad es bastante laxo. Basta con residir legalmene os años prescritos, jurar la Constitución y ya está hecho. Personalmente opino que habría que poner alguna condición más, por ejemplo demostrar un amplio grado de conocimiento de al menos una de las lenguas oficiales del Estado. Una vez adquirida la nacionalidad el inmigrante se convierte en un español más, cn los mismos derechos y deberes. Da igual que sea negro,norteafricano, andino o chino. Pero no antes.

En muchos de los países de origen de estos inmigrantes uno de nosotros no sólo no podría votar hasta conseguir la nacionalidad (lo que me parece correctísimo) sino que nunca, en ningún caso, podría presentarse a laselecciones presidenciales, porque se exige que el candidato haya nacido en el país.
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Conan, y Valeria antes de asaltar la Torre de la Serpiente
- Valeria: ¿Acaso conoces los horrores que se ocultan en esta torre?.
- Conan: No.
- Valeria: Pues ve tú delante.

Telcar · Publicado: Sab Mar 01, 2008 2:01 pm **Asunto**:

Estoy completamente de acuerdo contigo, gnomeixon.

No departo porque estoy espeso, y para poner incongruencias prefiero callar.
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Usa la Fuerza, Lucas

Birnarem · Publicado: Dom Mar 02, 2008 5:40 am **Asunto**:

Eu puxen a noticia como curiosidade. Creo que o voto é algo moi serio como para delegar no que voten outros. Por iso tamén creo firmemente no voto en branco e nunca na abstención.

O voto en branco significa que queres participar da sociedade amosando que non aceptas o sistema, non aceptas a ningún partido político, etc e amosas a túa protesta botando en branco, iso se pode contabilizar e da unha idea da xente que non vota porque non cre en ningún partido e por iso prefire non votar a ningún.

A abstención pode ser tantas cousas (que se te olvidou ir a votar, que preferías quedar na praia, que non te apetecía cruzarte coa veciña cando foses a votar, etc) que carece de significado real.

É un novo e filosófico tema a introducir, que non pretende ser nada persoal ollo! No referente ao dereito de voto dos migrantes. Pois desde logo hai algo que non cuadra moito, xa que hai nietos de españois que non pisaron a península ibérica e teñen dereito a votar, incluso poden nin coñecer a lingua española nin onde está o Estado Español no mapa. E nembargante hai xente que leva tempo convivindo aqui co resto de cidadáns e non ten ese dereito. É algo complexo, a ter en conta moitas cousas, pero creo que o sistema actual é mellorable.
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¡O Pazo de Meirás para o pobo!

gnomeixon · Milicia del reino Rexistrado: 02 Xan 2007 Mensaxes: 287

Ahí estou de acordo. Habería que buscar unha maneira de regular o voto de xente que, ainda que ten o pasaporte, nunca na sá vida pisóu España nin a vai pisar. Hai países que mpiden votar aos nacionáis que non son residentes no territorio do estado e outros que impiden votar no estranxeiro. Pero si grave é o asunto nas eleccións xeráis xa me diredes nas autonómicas. ¿Cómo pode ser que o goberno de Galicia dependa do voto de xente que nunca pisóu o noso país?
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Conan, y Valeria antes de asaltar la Torre de la Serpiente
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Pailaroco · Publicado: Dom Mar 02, 2008 4:49 pm **Asunto**:

Actualmente a lei estabrece o dereito de votar a xente da diáspora por un sentimento cariñoso hacia unha realidade moi importante como foi (e todavía é) a emigración na nosa comunidade. Eu veño de familia de emigrantes e podo entender eses sentimentos e a parte de xustiza que iso ten.

Sen embargo, eu estou de acordo con Gnomeixon en que para poder exercitar dereitos hai que cumprir certos deberes. Unha persoa que simplemente se limita a estar en España e non contribue non ten razón de votar. De feito , se un día me empadrono en Valencia aceptarei sen queixas o feito de non poder votar en Galicia, perderei un dereito e a cidadanía legal coruñesa porque non contribuirei alí.

En xeral a persoa que vota ten que estar integrada no pais, traballar, cotizar e pagar impostos. Pareceríame moi lixeira opción darlle a oportunidade de votar a todos polo simple feito de estar eiquí. E iso non é ser restricitivo, xa que España é un país tremendamente xeneroso (por exemplo, a seguridade social é universal e gratuita).

Polo demás, o voto é segredo e uha opción persoal que cada quen debe exercer e que, en boa lóxica, se fai no sentido dos intereses de un (ou do que un entende como mellor para todos). Difícil é atopar opcións de voto que non estean corrompidas.
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¡Prepááráátee!...Vouute coomeer...

Telcar · Publicado: Lun Mar 03, 2008 10:18 am **Asunto**:

Respecto al voto emigrante, creo que no puedo aportar nada nuevo, ya habéis puesto en palabras lo que pienso.

Luego, el tema efectivamente me lo tomé como una curiosidad, pero en seguida se hicieron referencias a PP-PSOE. Yo, que sinceramente estoy harto del anti-PPeísmo visceral de ciertos sectores (recíproco el anti-Pesoísmo, imagino, aunque menos visible a pie de calle en mi entorno), empiezo a sentir una curiosa necesidad de defenderlos. Digo curiosa porque el cacho de ideología que pueda aun tener en mi cabecita, desde luego no tiene mucho de derechas, pero es una opción legítima y respetable.

Esto último aparentemente no viene a cuento, pero me apetecía decirlo pues sé lo que algunos piensan este verano Saca a lingua 2

.

En cuanto a la abstención, me reconozco culpable por vocación. Reconozco que es una postura pelín anti-social, pero es que yo mismo me considero un anti-social de caracter leve. No es una justificación, pero detesto las reuniones, las convenciones de casi cualquier tipo, las manifas, los conglomerados de humanidad...no los critico, simplemente me ponen nervioso.

A pesar de todo, creo que en esta ocasión voy a hacer un esfuerzo para acercarme a las urnas, a pesar de lo que me horripila cualquier tufillo de ambiente politiquil.
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Usa la Fuerza, Lucas

Euoar · Publicado: Lun Mar 03, 2008 10:51 am **Asunto**:

Bueno, no creo que les haga mucha falta que los defiendas, Telcar; ya se defienden solitos de manera bastante vehemente. De todos modos, lo que puedas ver en la calle me parece que no es más que el fruto de la tensión que han ido generando a lo largo de estos años, con mensajes más o menos apocalípticos, que si España se rompe, que si nos vendemos a los terroristas -Zapatero ha insultado a las víctimas del terrorismo, ha dicho Rajoy en el debate- que si la economía se va al carajo, etc. Hace unos años exigían a la oposición que fuese leal y tuviese sentido de Estado, que apoyase al gobierno en política antiterrorista y demás; y ahora que están en el otro lado, no se ve más que un empeño constante por inquietar, cuando no directamente cabrear al personal, provocando enfrentamientos entre los ciudadanos que no tienen demasiado sentido. Por otro lado, pudiendo haber escogido a un lider mucho más moderado, ilustrado y dialogante, como Gallardón (sospecho que incluso podría atraer bastantes votos de centro-izquierda), prefierieron decantarse por la rama más dura y radical, cosa que me resulta bastante difícil de entender. En fin, aquí lo dejo, porque es un tema que me interesa más bien poco, especialmente en estas fechas; de hecho no he visto ni pienso ver ninguno de los famosos debates. Ejerceré mi derecho al voto, como en las demás ocasiones desde que tengo la posibilidad de hacerlo, con tranquilidad, manteniéndome al margen de conflictos artificiales que otros hayan podido generar. Eso sí, la abstención no es una opción que me parezca interesante, porque al final siempre hay fuerzas políticas que se benefician de ella, como si de un voto a su favor se tratase, y por muy mal que estén las cosas, aún siendo pesimistas, siempre hay unas opciones mejores o peores que otras...

gnomeixon · Milicia del reino Rexistrado: 02 Xan 2007 Mensaxes: 287

¡¡¡Como se nota que no vivís en Madrid!!! De mis amigos y conocidos más del setenta por ciento vota al PP, que parece que se ha transformado en el Partido nacionalista Madrileño.
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Telcar · Publicado: Lun Mar 03, 2008 11:59 am **Asunto**:

Bueno, una cosa está clara, y es que el poder vuelve prepotente. El Psoe actual se comporta de manera arrogante, y no pocos de sus personajes públicos se comportan de una manera que denigra cualquier tipo de convivencia en el escalafón dirigente.

Véase la última salida de tono de Felipe González, llamando literalmente "imbécil" a un político reconocido y votado por millones. A ese tío había que meterle una colleja, o una multa millonaria por berzas.

Los del PP, más de lo mismo, y en su momento pagaron cara su arrogancia, su incompetencia, sus engaños y demás. Pero ahora el partido en el poder cae en el fango igualmente, lo que demuestra que no es cuestión de ideología, sino que todo ser humano es incompetente a la hora de dirigir un país.

Yo, es que es lunes, y creo que todo es una mierda.

PD: en mi entorno (no incluyo a nadie del foro) también un porcentaje elevado vota al PP, a pesar de lo cual yo siempre me he sentido reacio a cualquier tipo de sentimiento mayoritario, venga éste del lado que venga.
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Telcar · Publicado: Lun Mar 03, 2008 1:56 pm **Asunto**:

Aznar es prácticamente indefendible, se trata de un producto rancio y que hace tiempo que ha dejado de estar en la tierra. Ahora vive en la República de su Propio Ego.

El PP siempre me ha parecido una patulea de sobradetes, unos niños bien que se creen mejores que el resto. Algunos de ellos, quizá (solo quizá) estén mejor preparados en cuanto a conocimientos, pero al final les pierde su insensatez, la falta de calidez, su estúpido elitismo, su vasallaje al poder dominante, etc etc...como ves, no simpatizo un carallo con ellos.

Ahora bien, los socialistas actuales me parecen peligrosos, pues los considero insensatos en términos generales. Y sí, son arrogantes, aunque sea en respuesta a agresiones previas.

En cuanto a ZP, yo no lo veo blando, yo creo que es un tipo chungo, con muy mala leche, pero de esa que viene por los flancos en vez de en ataque frontal. Y sabe encantar a las masas (a buena parte de ellas) mejor que Rajoy, que carece de carisma excepto para grupos pequeños y en segundo plano.

Sinceramente me repatean ambos contendientes (aunque mi animadversión hacia ZP va camino de ser épica), pero tengo más ganas de cargar contra aquellos que toman las decisiones actualmente. Es decir, que mi postura es opositora esté quién esté...en conclusión, detesto la política, que solo me sirve para cabrearme y para adoptar una postura absurda y poco útil y menos creativa que las réplicas de ambos candidatos.
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Euoar · Publicado: Lun Mar 03, 2008 2:03 pm **Asunto**:

Rayos, no llegué a tiempo, acabo de borrar mi mensaje anterior y he visto que ya me lo has contestado... Flipado

Bueno, pues aunque quede un poco absurdo, vuelvo a colgar mi mensaje.

EL MENSAJE DE TELCAR ANTERIOR RESPONDE A ESTE MÍO (esto parece sacado de los Monty Python):

Telcar · Publicado: Lun Mar 03, 2008 4:26 pm **Asunto**:

Qué situación más curiosota.

¿Y por qué borraste el anterior mensaje, hombre de dios?
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